Entrevista a Karoline Mayer Hofbeck, religiosa: «La Iglesia debe abandonar el poder»

Karoline Mayer Hofbeck, nació en 1943 en Alemania. Cursó su
bachillerato en Holanda y luego ingresó como novicia en la Congregación Misionera
de las Siervas del Espíritu Santo. Llegó a Chile en 1968 y desde entonces ha
vivido entre los pobres, trabajando junto a ellos. Su figura menuda y su labor
pastoral son ampliamente conocidas en Chile y fuera de nuestras fronteras.

Dilemas quiso conocer su opinión, como mujer y religiosa,
sobre las acusaciones de pedofilia que conmueven a la Iglesia. Karoline
nos recibió en la
Fundación Cristo Vive, institución de reconocida labor en el
ámbito de la capacitación laboral a personas de escasos recursos.

En el mundo y en Chile se habla de una crisis de
credibilidad de la Iglesia.
¿Tú crees que existe esa crisis?
Yo lo creo. En este momento hay una crisis de credibilidad
que se reproduce en Chile, en Alemania o en España, incluso desde antes que
ocurrieran estos hechos que nos preocupan.

Desde hace mucho tiempo siento que nosotros como Iglesia nos
hemos perdido en el poder, en sus diferentes expresiones. Un poder que no
necesitamos y que Jesús jamás quiso.

Cuando llegué a Chile y a América Latina, me incorporé a un
movimiento donde creyentes, teólogos y obispos, después del Concilio,
comenzaron a reflexionar sobre el mensaje y el proyecto original de Jesús.
Dándonos cuenta que en realidad, el poder que la Iglesia se ha arrogado o
asumido, quizás empujada por los propios creyentes, es un poder fáctico que no
nos sirve e incluso está en contra del anuncio de las buenas noticias de Jesús.

Algunos dicen que lo que está en crisis de credibilidad es
un modelo de Iglesia, ¿ese es el modelo de Iglesia que tú sitúas más cerca del
poder?
Exactamente, yo diría más todavía: la Iglesia nació como una
comunidad, una comunión de hermanos, que se amaban unos a otros y se
auxiliaban. Una Iglesia de los abajo, que llegaba a los esclavos, a los
excluidos de Corinto, en general a la gente humilde y luego a las clases
poderosas también.

Desgraciadamente, a comienzos del siglo IV, el emperador
Constantino astutamente puso de su lado al Obispo de Roma -hoy el Papa-
neutralizándolo y estableciendo una alianza entre el emperador político y el
emperador espiritual.

En las catacumbas, en cambio, hay imágenes que reflejan a
una Iglesia de gente orante, de rebaño con el cual está Jesús, una comunidad,
una relación de comunión entre Dios y los hermanos.

Lamentablemente esa comunión se transformó teológicamente en
una relación de jerarquía y de obediencia, donde el Papa obedece a Dios, los
obispos obedecen al Papa, los sacerdotes al obispo y los feligreses a los
sacerdotes. Una relación de obediencia de arriba abajo que acaba con la idea
original de comunión.

O sea, podríamos afirmar hoy día que esa Iglesia jerárquica
se ha alejado de la comunión con el pueblo cristiano…

La realidad no es tan blanco y negro como tú lo pones, es un
poco más mezclada. Existe esta Iglesia jerárquica, de autoridad, de obediencia,
pero también una Iglesia de comunión que por supuesto se entrelazan. Una y otra
toman elementos del proyecto de Jesús, que por cierto es el de la comunión
entre los creyentes con Dios.

Uno de los temas que está poniendo en cuestión la
credibilidad de la Iglesia
es su actuación frente a la pedofilia de algunos sacerdotes. ¿Qué sientes tú
ante estos hechos?
Yo creo que la
Iglesia ha tenido una dificultad para abordar este tema dada
su estructura jerárquica. Una estructura bastante cerrada, propia de una
institución autoritaria, al estilo de una monarquía.

Respecto a la pedofilia mi primer dolor es por las personas
que fueron lastimadas. Sé cuanto es el daño. Conozco muy de cerca a personas,
tanto de fuera como de dentro de la
Iglesia, que fueron ultrajadas y lamentablemente resultaron
marcadas para toda su vida. Incluso las primeras veces que se confidencian, se
sienten hasta culpables. ¡La víctima se siente culpable!, como si ella hubiera
hecho algo mal.

En general en el mundo hay dificultades para tratar con los
pedófilos. Es una enfermedad que ha sido tabú y se ha escondido bastante en
todas las sociedades. En Chile, por ejemplo, tuvimos el caso de Paul Schäeffer

Pero me pregunto, ¿qué hace más grave el daño que cometen
los hermanos desde la Iglesia?
Y creo que es más grave porque el sacerdote tiene una autoridad espiritual. Por
eso el daño que causan tiene un impacto mucho más profundo y resulta más grave
que el cometido por otra persona, porque usan lo espiritual y religioso y
eventualmente usan a Dios en el mal que hacen.

La pedofilia. ¿Es para ti un pecado o un delito?
Para mi es una enfermedad y un delito. Los pedófilos son
enfermos que cometen delito cuando dan curso a su perversión.

Algunos dicen que en el tema de la pedofilia la Iglesia ha priorizado por
la defensa de la institución, cuando debería ponerse en el caso de las
víctimas.

Estoy totalmente de acuerdo. Si uno mira hacia atrás en la
iglesia lamentablemente ha sido así. En Europa si un sacerdote cometía un error
con un acólito o con un alumno o con un interno y era denunciado se
desarrollaba toda una maniobra para silenciar el hecho y el sacerdote era
trasladado a otro lugar donde volvía a hacer lo mismo. Incluso los denunciantes
eran marginados, quedando marcados en sus vidas. Eso si que es pecado.

¿Qué piensas del celibato? ¿Debiera ser opcional?
Yo abracé el celibato porque sentí una llamada tan fuerte de
Jesucristo que consideré que esta era mi vocación de vida y mi gran amor. De no
haber sido así por supuesto que me hubiera casado. Pero no hay ningún
fundamento teológico que obligue a los sacerdotes a comprometerse con el
celibato. El compromiso es llevar una vida ejemplar, como pastor de un rebaño.

La Iglesia
permitió en su momento las caídas que tuvo Pedro, y lo hizo porque no se
trataba de un ser celestial sino de un ser humano. Yo creo en el sacerdocio
ministerial, pero no ligado al celibato. Eso va a cambiar.

En el futuro debiera ser opcional. Es un proceso que va a
demorar, no sé, medio siglo, veinte o diez años más. Ojala lo antes posible la Iglesia libere a las
nuevas generaciones de religiosos de esta obligación.

Por lo demás el celibato no significa guardar castidad.
Teológicamente y eclesialmente el celibato significa sólo renunciar al
matrimonio.

El problema de la pedofilia y otros escándalos sexuales
pareciera que involucran básicamente a varones…
Somos seres humanos comunes y efectivamente a nivel mundial
existen muy pocos casos de mujeres pedófilas. Esto se produce mayormente en el
mundo masculino. Pero creo que la pedofilia se deriva de una constitución
cerebral, de una suerte de predisposición latente. Quizá algo parecido a la
predisposición al alcoholismo que si no bebe no pasa nada, pero cuando lo hace
se desata la enfermedad.

Los pedófilos, sean eclesiásticos o laicos, no deben estar
en contacto con niños, para no desatar esa predisposición. El ser humano
necesita el afecto, necesita el abrazo, necesita la intimidad, entonces es
posible que en algún momento una persona haga un "clic" equivocado como puede
ser el caso de algunos sacerdotes.

Estoy pensando, por ejemplo, en el hermano "Tato" (se
refiere al sacerdote Juan Andrés Aguirre, encarcelado por abusos sexuales a
niñas menores de edad), que públicamente decía que tenía problemas con el
celibato y no tener mujer a él le costaba, manifestando incluso la posibilidad
de renunciar.

El teólogo Küng plantea que ha llegado el momento de volver
a una Iglesia más apegada a sus comunidades, y que si ésta lo acepta, el
sacerdote pueda tener pareja sin renunciar a su condición.

Yo estoy totalmente de acuerdo. El proyecto de Jesús plantea
que las comunidades conozcan quien será su pastor. No puede seguir operando una
iglesia autoritaria que imponga a una persona que no tiene nada que ver con la
comunidad, no tienen ningún feeling, ninguna capacidad de pastorear el rebaño.

¿Es la jerarquía eclesiástica el club masculino más exitoso?
Tiene fuertes relaciones con el poder político y con el económico y en ella no
hay mujeres ¿Cómo hubiese sido el debate sobre la pedofilia si en la jerarquía
participaran mujeres?
Creo que mientras la Iglesia mantenga su estructura jerárquica tal
como está, casi un sistema como dice José Comblin, las mujeres pueden llegar
ser tan masculinas e incluso peor que los hombres.

Se necesita verdadera participación e igualdad frente a los
colegas sacerdotes y en ese caso creo la Iglesia hubiese considerado una mirada distinta y
no habría permitido que no se tomaran en cuenta a las víctimas. Si algo tiene
la mujer, creo que visceralmente, es que se siente conmovida por las víctimas.

Ahora, a la
Iglesia no le queda otra opción que reconocer el error de
mantener escondidos estos hechos. También el error de haber trasladado los
problemas (traslado de los pedófilos) y por último el error de no querer
reconocer todo lo anterior frente al mundo.

Mucho de estos problemas, en parte, se relacionan también
con que los creyentes nos dan demasiado poder a los religiosos, incluso más del
que uno quiere. Y nosotros también lo hemos permitido porque nos halaga y
caemos en la tentación de aceptarlo. Te acostumbras de estar en una buena silla
y después te cuesta sentarte en una silla más incómoda. Viajas en primera clase
y caramba que te cuesta después hacerlo en clase turista. Te acostumbras a que
te pongan en la primera fila siempre y cuando no ocurre así lo hechas de menos.

Por eso uno de mis esfuerzos con la gente de la población ha
sido eliminar un trato hacia mí que represente superioridad e insisto en lo de
Karoline a secas. Debemos tratarnos de tú o bien de señora y señor, dándonos un
trato entre iguales porque no somos superiores a la gente, sólo tenemos una
función distinta.

Antes que estallaran estos escándalos la Iglesia aparecía a la
cabeza de los llamados temas valóricos como el relacionado con la píldora del
día después…

Debo decirte que nosotros tenemos un consultorio de salud,
donde atendemos gran cantidad de mujeres en edad fértil y les brindamos la
posibilidad de elegir sobre el método anticonceptivo que van a usar. Se les
invita con la pareja a elegir el que más se adecue a su vida.

También atendemos a niñas menores que vienen con infecciones
vaginales porque mantienen regularmente relaciones sexuales. No podemos
condenarlas, sino acogerlas y apoyarlas

Por proceder de esta manera un sacerdote me acusó que yo
estaba en pecado mortal y no me podía aceptar en la misa, por lo cual debí ir
con el Cardenal a plantearle la situación.

¿Y cómo te fue con el Cardenal?
El Cardenal tiene una visión amplia. Tomó conocimiento y
nada más. Yo entendí perfectamente que él como mi pastor no me aplaudió ni
nada, pero tomó conocimiento y con eso bastó. Entendí que él aceptó por la
forma en que lo planteé. En nuestro consultorio ningún profesional está
obligado a entregar la píldora del día después si su conciencia se lo impide.
Si no quiere entregarla entonces debe derivar la paciente a otro profesional.
Llevamos diez años con esta misma política.

¿Cuáles son las principales transformaciones que debería
vivir la Iglesia
en los próximos años? Por ejemplo incorporar a las mujeres, ser más flexible…
Yo me siento super integrada, con la suerte que no tengo
ninguna ambición. Trabajo en la población Quinta Bella hace unos veinte años y
vivo y me gozo en la Iglesia
a pesar de los vaivenes provenientes de la jerarquía. Muchos pobladores con los
cuales trabajamos el evangelio y que no estaban cerca de la Iglesia, han comenzado a
trabajar nuevamente, de a poco, porque han conocido la buena noticia de una
iglesia más cerca de ellos, que vive dentro de ellos día y noche.

Me cuesta decirlo, pero algunas veces me piden que yo haga
las celebraciones porque no quieren a un cura extraño. Menos mal que ahora
tenemos sacerdotes que desarrollan una tremenda empatía con la comunidad y que
se sienten muy felices al venir a la comunidad los domingos.

Las personas le dan a uno autoridad, más allá de lo que
quisieras a veces. Yo les devuelvo esa autoridad y les digo que hay que
"desempoderar" a la Iglesia,
botar ese poder que no es necesario porque el mensaje de Jesús es tan poderoso
que transforma y es lo más revolucionario que hay.

Yo creo que la
Iglesia va a transformarse. Para el día del Buen Pastor, el
padre habló de las vocaciones sacerdotales y religiosas y yo le dije: aquí en
la comuna, en el barrio hay unos cuantos buenos pastores, aquí hay pastores
legítimos y muchos son padres de familias y algunos participan en las juntas de
vecinos. Todos somos pastores. Pastores somos todos los que sentimos
responsabilidad por otros.

¿En que está la teología de la liberación o la teología
latinoamericana como la llamas?
Nos reunimos hace poco en un Congreso con motivo de los 80
años de Sergio Torres. También ha habido encuentros en Medellín y hace poco,
con motivo de la conmemoración de la muerte de Oscar Romero tuvimos otro
encuentro.

Hoy estamos tan seguros de la fuerza del espíritu al ver
cómo la nueva forma de hacer teología se irradia por todos los países. No es
muy visible, pero pronto se podrán sentir sus sonidos, lo que la gente, el
pueblo, pide, pues son muchos los feligreses críticos que se ponen de pie y
opinan sobre las cosas que andan mal.

¿Será necesario un nuevo Concilio?
Lo hemos pensado muchísimo. Unos lo están proponiendo.
Algunos obispos escucharán, otros no porque son muy rígidos. Yo provengo de
esos sectores, fui formada en esa rigidez pre-conciliar. Para mí Chile y
América Latina ha sido una salvación en el sentido de la fe. De no haber venido
aquí quizá habría tirado la fe por la borda. No hubiese resistido. En mi
evolución como persona he comprobado que la fe tiene arraigo en la vida.

Por mi formación puedo entender a los sectores eclesiásticos
más rígidos. Ellos no tienen mala voluntad, son víctimas de un sistema y de la
formación que han recibido. No se olviden que en algún momento esos sectores
pensaban que si un laico tocaba un cáliz era un pecador. Esa forma de pensar
les hace mucho daño, los encierra dentro de un cascarón y no se atreven a mirar
hacia fuera.

¿La tormenta que vive la Iglesia hoy le servirá a esa nueva teología?
Esta tormenta nos ayuda a todos. No vamos a servirnos de los
escándalos para decir que tenemos toda la razón. No necesitamos hacerlo, porque
es el espíritu el que trabaja. Esto que nos está ocurriendo es una purificación
del espíritu santo. Está soplando, limpiando con su fuego abrazador. Jesús lo
ha dicho.

Para mi el camino es Jesús, con toda su riqueza liberadora.
Yo quiero un cielo para todos y que empiece aquí, ahora y que sea para todos.

En los próximos días se nombrará a un nuevo arzobispo, ¿Qué
espera Karoline de ese nombramiento?
Yo espero que se nombre un buen pastor. Un pastor que pueda
gozar de la Iglesia
de Santiago, que ha sido muy valiente en su historia, y que la conduzca de
vuelta al pueblo. He visto a veces una Iglesia lejos del pueblo. Yo espero que
el nuevo arzobispo sea un buen pastor y que ante todo tenga conocimiento del
rebaño. Nuestro hermano Papa, no tiene ninguna experiencia pastoral, de haber
pastoreado. Tú necesitas saber donde está tu rebaño para pastorear…

A veces se te ha nombrado como la madre Teresa de América
Latina. Te gusta la comparación.
No me gusta por las expectativas que puede crear. Conocí a la Madre Teresa, estuve
en Calcuta. Pensé que podíamos estar en una misma espiritualidad, pero me di
cuenta que la madre Teresa es válida para la India y su tiempo. Ella pertenecía a la Iglesia jerárquica, pero
poseía una gran fidelidad y amor por los pobres y eso conmueve. Pero yo estoy
en una teología liberadora, yo estoy por la anticoncepción y ella estaba en
contra La madre Teresa evoca muchos sentimientos, pero yo soy de estar mucho
más cerca de la gente y de los trabajadores, donde ellos estén, incluso
marchando en la calle..

En tiempos de dictadura tú estuviste detenida y se dice que
te enviaron al jefe de la seguridad…
Sí. Manuel Contreras vino a mi casa

Qué te dijo
Bueno me dijo que concurría por orden de Lucía Pinochet que
anteriormente nos había visitado y me invitó a trabajar con ella. Fue una
situación súper difícil ya que en el jardín infantil teníamos gran cantidad de
niños y había algunos desmanes contra su presencia. Conversé con ella para
proteger a la gente y poder transmitirle lo que pasaba, a ver si podía entender
algo. Le dije que si se trataba de la superación de la pobreza yo estaba
dispuesta a colaborar y recibir el apoyo que se necesita para estas personas,
donde el 60% de los papás estaban cesantes.

Ella representaba un poder que estaba haciendo daño.
Teníamos papás que estaban detenidos y otros muy preocupados que un día fueran
apresados. Yo le conté sobre esta realidad, pensando que ella no sabía lo que
pasaba, a lo que respondió "ya, vamos a ver eso" y me mandó a Manuel Contreras.

Lo recibí y me preguntó: "usted que problema tiene", a lo
cual respondí que yo no tenía ningún problema personal, que el problema eran
las detenciones de la gente y no podíamos comprender eso de atemorizar a los
pobladores con los allanamientos nocturnos, donde un día desaparecía un papá,
al otro día otro y no se sabía donde iba a parar. Me dijo: bueno, me puede
llamar. Le dije no hay teléfono aquí, pero pienso que ustedes deben saber lo que
están haciendo. Se enojó conmigo. Bueno, meses más tarde me detuvo la DINA.

Manuel Contreras está condenado por múltiples violaciones a
los derechos humanos. Que pasaría si por la petición de la Iglesia fuera indultado
¿Qué pensarías de eso?
Yo creo que la
Iglesia no va a pedir indulto para el. No puedo imaginar que
lo pida, porque lastimaría a tantas personas y no estaríamos respetando a las
víctimas. Podemos ir a visitarlo, tiene derecho a la misericordia, es un ser
humano. Pero no ha dado ninguna señal de arrepentimiento ni ha pedido perdón a
las víctimas.

DEMOCRATIZANDO OTRA IGLESIA ES POSIBLE

*Fuente: Redes Cristianas